Про религию

[Lany]

Я не верующая

Я не верующая. Даже более того, порой, читая новости, мне становится противно оттого, что творится сейчас с православной церковью. Да и странно видеть в храмах прайсы с ценами на молитвы.
Именно по этим причинам я не хочу крестить своего ребенка. Не хочу навязывать ей религию, которую сама считаю коррумпированной. Пусть решится на этот шаг, если сочтет нужным, когда войдет в сознательный возраст.
Хотя, боюсь, родственники наверняка затеят череду таких скандалов, что крестить все-таки придется. Но это будет без моего участия.
Забавно, что на простейший вопрос "А вы читали библию?" все, ВСЕ без исключения родственники, отвечают отрицательно. И как можно верить во что-то, не ознакомившись хотя бы с азами? Ладно бы, книг не было, или не было бы перевода на родной язык. Но ведь все общедоступно! Получается что-то из серии "Не читал, но осуждаю". А крестить все равно надо, а как же иначе?! И верить надо, а как же иначе?!
Короче, это замкнутый круг. Моя женская логика зашла в тупик

И даже хуже. Мне неприятно, когда за меня начинают молиться вслух в моем присутствии. Меня это раздражает.
Всегда считала себя агностиком. Но когда мне говорят, что я крещеная и значит православная, у меня не находится аргументов, чтобы возразить.
Увы (

П.С.
Все сугубая имха, затевать дебаты на тему теологии у меня нет никакого желания. Все равно каждый в итоге остается при своем мнении.

@темы: Мысли вслух, Настроение

Comments

[ehwaz]

Хотя, боюсь, родственники наверняка затеят череду таких скандалов, что крестить все-таки придется.

Мне пришлось. Именно из-за скандалов. Гнусный обряд! До сих пор вспоминаю с отвращением и страшно жалею, что согласилась.

Но это будет без моего участия.

Вот тут ты совершенно права: самой туда ходить не надо.

Я тоже крещеная, только вот на мне это не отражается. Наши православные церкви в ужас вгоняют. Но я была далеко за городом, в деревянной церкви, там бесплатно лежали свечи и был очень добрый батюшка. Мы там племянников крестили. Там у меня несколько поменялось отношение к православию. Религия-то не при чем, это церковь портит все. А в городе я в католический храм хожу иногда, там атмосфера хорошая.
Но вот крестить детей в несознательном возрасте - это лишать их выбора. Одну знакомую девушку не крестили и она сама в 14 лет приняла православие. Это правильно, мне кажется. Когда сам решаешь надо оно тебе или нет.

[marlabella]

Я шестой год сдерживаю натиск мамы, она у меня самый ярый сторонник крещения и как какая-нибудь болячка у ребенка тут же начинается промывка мозгов на тему "крестить надо" ...но у меня отношение к этому такое же как твое, мне это не нравится , а муж так вообще совсем совсем неверующий и не крещенный, так что пока получается держаться . Но мы живем отдельно, если бы мне каждый день на мозги капали не знаю, возможно бы покрестили, только бы от нас отстали

[Oak]

Но когда мне говорят, что я крещеная и значит православная, у меня не находится аргументов, чтобы возразить.

Крещеная, не значит верующая.

Я не верю в церковь, но верю в обряды)

[rottendeactivated]

я абсолютно согласен с тобой. ты правильно рассуждаешь и у тебя правильно работает "женская логика".
я вырос в семье, где много набожных верующих, есть даже фанатики в нашей семье (далекие родственники), и я сам крещенный. но я не верю ни в бога, ни в церковь, и моя крещенность меня слегка тяготит. потому что я все больше и больше склоняюсь к языческим религиям.
не надо крестить ребенка, не давая ему выбора. и наплюй на родственников. подари им всем по библии, и пусть радуются.
а ребенок пусть выбирает сам, когда вырастет

[Lany]

ehwaz

Мне пришлось. Именно из-за скандалов.

Понимаю и сочувствую.
Вот зачем навязывать религию человеку? Теоретически, это должно быть делом добровольным, однако, на практике получается все иначе (

Hasselnott

Религия-то не при чем, это церковь портит все. А в городе я в католический храм хожу иногда, там атмосфера хорошая.

Не совсем согласна. Религия тоже должна прийтись по сердцу человеку. Читая библию, я понимала, насколько это не мое, что это мне не нужно. А церковь порой отчуждает еще больше.

Но вот крестить детей в несознательном возрасте - это лишать их выбора. Одну знакомую девушку не крестили и она сама в 14 лет приняла православие. Это правильно, мне кажется. Когда сам решаешь надо оно тебе или нет.

Так и должно быть! Самая правильная позиция, имхо

marlabella

Я шестой год сдерживаю натиск мамы, она у меня самый ярый сторонник крещения и как какая-нибудь болячка у ребенка тут же начинается промывка мозгов на тему "крестить надо"

О, да! Почти все старшее поколение настаивает на это. В Союзе крещение было, вроде как, под запретом, и люди крестили детей тайно. Им сейчас сложно понять, как можно отказаться от этого, если так заведено.
После очередной молитвы и восклицания "Слава богу!", я уже не пытаюсь спорить, что, возможно, имеет значение не бог, а все-таки человеческие действия

Oak

Я не верю в церковь, но верю в обряды)

В обряд крещения в том числе? )

rotten.

и моя крещенность меня слегка тяготит. потому что я все больше и больше склоняюсь к языческим религиям.

+1
Когда мне говорят, что христиансво - это религия наших предков, что нужно следовать его заветам, как следовали до этого все прошлые поколения, я пытаюсь возразить, что Язычество - тоже религия наших предков. А христанство с свое время было навязано народу насильно.

и наплюй на родственников. подари им всем по библии, и пусть радуются.

так и буду делать )

[marlabella]

Нет, в союзе тоже можно было креститься без всяких запретов (ну если только для партийных) , просто особо не поощрялось, но и не запрещалось. Меня крестили в советское время и крестным был мой дядя - офицер СА ))

[Чудное Уральское создание]

Я крещеная, православная, но вот отец у меня старовер, потому моя набожная тетка, регент одного храма, считает меня чуть не Антихристом. Однажды она увидела в моей сумочке - колоду карт, так вообще пришла в неистовство. А сама то по молодости - даже магией занималась.Такая одержимость и фанатизм - меня пугает. Вера это на мой взгляд что то личное, она как кровь - состав то одинаков, но у всех разная по информации. Для меня моя вера - это что то мое личное, во всяком случае на делюсь со своей милой тетей.
В детстве у меня спросили по честному - хочу ли я креститься, я конечно хотела, так как мне казалось что я буду допущена к большому и интересному празднику жизни, да в детстве так и было в общем то. Я пела в церковном хоре и ходила в воскресную школу нашей маленькой церквушке г Октябрьского, батюшка Филлимон звал нас правослвными именами, меня звал Пелагеей (в миру то я Полина). Вертеп вместе собирали, пели на Рождество. Так что есть и приятные моменты и воспоминания. А вообще - никто и никому не смеет указывать и заставлять верить, ходить в церковь, а уж крестить младенцев не знаю - честно ли вообще, у них же нет выбора получается. Так что скажи своим родным что хочешь что бы дочь сама сделала свой выбор.
rotten. А вы просто моя родственная душа. Я тоже очень многое в себе несу от язычества в своей вере. Православная вера изначально была принята в древней многобожной Руси, но все же остались же многие языческие праздники и до сих пор. От этого все равно никуда не уйдешь и византийская аскетичная христианская вера все равно разбавленна нашим языческим прошлым. Вот так я считаю.

[kykla]

Религия дело сугубо каждого...Но давным давно у меня со знакомым состоялся разговор приблизительно следущего содержания:
- Ты крестить ребенка будешь?
- Буду.
- Зачем? Тынавязваешь ему веру. Вырастет сам разберется.
- Так рассуждая, зачем ребенка называть, буду навязвать ему имя?... Вырастет захочет примет ту религию, которая емубудет ближе и снимет крест,а пока я его мать и пока он мал принемаю за него решения.

[Oak]

Lany
В общем, да. Мне в церквях нравится - они на правильных местах стоят. Но совершенно не понимаю обряд исповеди и вообще в институт церкви не верю. Я вообще не очень понимаю, почему для общения с богом должен быть посредник.
Вообще, мои верования - это скорее суеверия, что в общем-то грех по нашей религии)))

[Lithael]

Мне неприятно, когда за меня начинают молиться вслух в моем присутствии. Меня это раздражает.

И это правильно, потому что - фарисейство. Могу даже цитату Иисуса привести)

Но когда мне говорят, что я крещеная и значит православная, у меня не находится аргументов, чтобы возразить.

Скажи - "меня не спрашивали, когда крестили". И этого тоже в евангелиях нет. То есть, окунание в реку есть, но нигде не сказано, что если дите окунуть, то оно сразу станет христианином, и уж тем более, что станет православным.

Я как раз читаю Библию, и понимаю - мое, только еще не нашла церковь, в которой воспринимали бы Библию так же, как я. А с другой стороны, может, и не надо, толпой к истине все равно не придешь.

Меня крестили в детстве, я не против, только крестик почти никогда не одеваю.

[FAUN (aka Panta)]

У меня на счёт религии тоже странная неопределённость. Хоть детей нет и проблемы крещения тоже не стоит, но крестить ребёнка я бы тоже не хотела, пусть выбирает сам. Но у меня слишком упёртая мама потом когда у меня всё-таки будет ребёнок она настоит чтобы его окрестили. А на счёт веры... Я верю в Бога, но у каждого он, по моему мнению, свой. И для общения с ним не следует ходить в церковь. (Но почему-то бывать в церкви мне очень нравится - в нашей, которая рядом с домом, небольшая такая.) В общем, мне кажется что просто то поколение было очень верующее (наши бабушки-дедушки, родители), а мы уже как-то менее, потому идёт такое противостояние.

[Lithael]

мне кажется что просто то поколение было очень верующее (наши бабушки-дедушки, родители)

Честно говоря, и бабушки-то не очень, а вот родители и дедушки вообще никак, из родителей - только те, кто в 80е стал интересоваться, читать...
Даже в 19 веке это была формальность. Очень мало действительно верующих людей и тогда, и теперь, и 500 лет назад, я думаю)

[x-ann]

Мы с мужем дочку крестить не стали и не собраемся. Без скандалов пока как-то обошлось...
Вообще не очень люблю хрстианство (куски библии читала)
Так что в желании не крестить всячески поддеживаю

Но когда мне говорят, что я крещеная и значит православная, у меня не находится аргументов, чтобы возразить.

ничего это не значит! для агностика/атеиста крещение - не более чем макание в тазик. ничего оно не значит и ни к чему не обязывает.
я спокойно отношусь к религии, если она не лезет в мою жизнь. а она лезет. потому я её недолюбливаю... мне кажется странным, что люди так свято верят в то,ч то придумало государство, чтобы было легче управлять (имею ввиду христианство, особенно то, во что оно превратилось у нас силами РПЦ)... меня раздражает, что при заявленно светскости государства нашего в конституции (т.е. церковь независима от гос-ва), по всем каналам в прайм-тайм мы можем лицезреть исключительно православные передачи... а как на счет толерантности к дркгим российским религиям?((( да ладно с ними, с передачами, но когда в програме "время" начинают втюхивать про малоизвестные православные праздники и христианские идеалы... ><
кстати, опять-таки, православное рождество - выходной, а католическое - нет. гдегдегде светскость обещанная?(((

[Кэссэн]

Lany как я тебя понимаю. меня\ самого крестили то ли в пять то л и в шесть лет. ( но впрочем все равно я полцучился в результате язычником. А на заявления типа "крещеный =православный" я отвечаю, что нибудь из серии "а меня спрашивали, когда крестили?"
rotten. обряд крещения сам по себе ничего не значит. Вера в душе а не в крестике
Я уважаю некоторых священников, и искренно верующих людей, но православие как "государственная религия" вызывает резкое отторжение

[Lany]

marlabella
Ясно ) Значит меня дезинформировали

Чудное Уральское создание
Здорово, когда это идет от души и не ставит целью получение наживы. Вот бы везде так было, возможно, отношение к церкви бы сильно поменялось )

kykla

- Так рассуждая, зачем ребенка называть, буду навязвать ему имя?... Вырастет захочет примет ту религию, которая емубудет ближе и снимет крест,а пока я его мать и пока он мал принемаю за него решения.

По сути, я про тоже, только немого с другой стороны.
Если матери близко христианство, она принимает его для себя целиком и полностью, то имеет право приобщить к своей вере и ребенка. Но если ей это чуждо, то зачем вовлекать ребенка туда, куда сама входить не собираешься?

Oak

Я вообще не очень понимаю, почему для общения с богом должен быть посредник.

В глобальных масштабах, вероятно, чтобы управлять народом ))

[Линко]

я тоже крещеная, но у нас не верят в бога в семье. так, допускают возможность, что есть, но всем в принципе насрать.
я совсем не верю в бога, ни в единого, ни в язычество. я считаю все это чушью и слабостью человека, и если бы у меня был выбор, я не крестилась бы, но честное слово, крещение меня совсем не оскорбляет. просто мне все равно. я могу носить крест, могу и не носить, это не имеет надо мной никакой психологической власти. но надо помнить, что если человек соблюдает заповеди, ничего кроме пользы это не принесет. религия по сути должна делать человека лучше. через философию, устанавливая рамки в образе жизни и помыслах. идея хороша, а исполнение - это уж у кого как получается. я бы тебе посоветовала относиться более толерантно, и ИМХО, скандалы не надо устраивать. крещение как сказали, это просто формальность, тем более если ты не верующая, какая тебе разница? если ребенок тоже не будет верить, он не придаст этому обряду значения.

[Lany]

Lithael

И это правильно, потому что - фарисейство. Могу даже цитату Иисуса привести)

Приведи, будь добра )

То есть, окунание в реку есть, но нигде не сказано, что если дите окунуть, то оно сразу станет христианином, и уж тем более, что станет православным.

Обратного тоже не утверждается. Можно трактовать как хочешь. Истина где-то рядом ))

Честно говоря, и бабушки-то не очень, а вот родители и дедушки вообще никак, из родителей - только те, кто в 80е стал интересоваться, читать...

Ммм.. Смотря что, опять же, верованием считать. Если человек посещает церкви, крестный ход, соблюдает пост, запасается святой водой и иногда произносит текствы молитв и благодарности богу, он в моем понятии очень даже верующий.
Не зависимо от того, читал библию или нет. Ведь христианство, по сути, религия с огромным количеством ограничений и четких нерушимых правил. Никто уже по поводу них не парится, а ограничиваются лишь общеизвестными доктринами и религиозными праздниками.

FAUN (aka Panta)

Я верю в Бога, но у каждого он, по моему мнению, свой. И для общения с ним не следует ходить в церковь.

Моя мама говорила что-то похожее. Что бог должен быь в сердце, а не в церкви. Я как-то попробовала заикнуться о том, что если бог у каждого свой, какая разница, зову я своего бога Иисус или Будда? За что нарвалась на возгласы потестов и обвинения в богохульстве.
Не понимаю я эту логику, хоть убей

yozza
молодцы!

[Oak]

Lany
не, в таких целях я очень даже понимаю))
а вот именно для верующего человека в этом нужды нет

[Lithael]

Lany я про то, что читается и посещается, но ведут себя не по-христиански - ругаются, привязываются к материальному, чревоугодничают и т.п.
Цитата вот:
"И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него" (Мф 6:5-8)

Я как-то попробовала заикнуться о том, что если бог у каждого свой, какая разница, зову я своего бога Иисус или Будда?

Ну, это слишком даже для Новой хронологии) Хотя Исус на самом деле считается буддой)

Меня и моего брата мама не крестила и мы сейчас вправе выбрать себе религию сами, а об этом ни говорила родственникам- ибо тоже не дали бы потом покоя.

[Lany]

Nemori-aka-Nim

ничего это не значит! для агностика/атеиста крещение - не более чем макание в тазик. ничего оно не значит и ни к чему не обязывает.

Для меня ничего не значит, а для родственников это лишний повод или сигнал к действиям. За крещеного человека можно молиться, ставить свечки и т.п., а за некрещеного нельзя. Сколько бы раз я не объясняла, что мне это не нужно, все впустую.
Это не мне нужно, это нужно другим.

да ладно с ними, с передачами, но когда в програме "время" начинают втюхивать про малоизвестные православные праздники и христианские идеалы... ><

Лишний повод выкинуть нафиг зомбоящик

Кэссэн

Я уважаю некоторых священников, и искренно верующих людей, но православие как "государственная религия" вызывает резкое отторжение

Да, у меня те же самые чувства (

L. Solers

но честное слово, крещение меня совсем не оскорбляет. просто мне все равно.

И меня не оскорбляет ни в коем случае. Меня просто раздражают упреки в моем равнодушии к религии и бесконечные попытки навязать ее

я бы тебе посоветовала относиться более толерантно, и ИМХО, скандалы не надо устраивать

Вот и молчу в тряпочку большую часть времени. Только это мало что дает.

если ребенок тоже не будет верить, он не придаст этому обряду значения.

Просто принцип, не более того )
И, как уже сказала, придется скорее всего им пожертвовать.

Oak

а вот именно для верующего человека в этом нужды нет

Не согласна.
А святую воду где брать? Где писать записки за здравие/за упокой? Где свечки ставить? Разве можно представить себе христианство без церкви? ))
Тем более, в глазах старшего поколения

Lithael

я про то, что читается и посещается, но ведут себя не по-христиански - ругаются, привязываются к материальному, чревоугодничают и т.п.

Зато считают себя христианами, как ни парадоксально
За цитатку спасибо

Okawa Mizuki
Продвинутая мама

[Lithael]

Нет, в союзе тоже можно было креститься без всяких запретов

Можно, но если б узнали, что меня крестили, предков могли даже уволить. Выгоняли из комсомола - значит, не поступишь в институт. Деда моего мужа выгнали из партии, сняли с руководящей должности (хотя он даже не знал, жена втихую дочь крестила). А так - только вперед)
Но это уже после войны, а что в 30е бы сделали, даже не узнавала.

Lany всегда пожалуйста) можно даже подборку сделать - распечатай и вручи, пусть хоть знают, во что верят)

[Oak]

Lany
я имела в виду несколько другое) У нас между человеком и богом посредник священник, а вот в протестантстве к примеру этого нет.

[Чудное Уральское создание]

А еще, мне часто приходило в голову что религия - это некая особенность поведение тех или иных групп людей - как бы свод правил содержащий те или иные законы. По моему люди верили в то, что человек имеющий представление о каких либо нормах прописанных в той же "Библии" будет вести себя по отношению к ним в рамках этих правил. Потому людям одной веры было легче понимать друг друга. Даже услышав стук в дверь спрашивали - Хрещеные?
А наши мамы просто боятся, у них остался этот самый страх перед иноверцами и т.д. Скорее всего это даже подсознательно.

[Сын Дракона]

Если у меня когда-нибудь будет ребенок - его без меня крестить не смогут )
Ибо сам я некрещеный. А в РПЦ сейчас очень не любят крестить детей некрещеный родителей - сперва за них хотят взяться.

Вот когда племянника крестили, сестре тоже пришлось - а я с ними отказался. Потому что "на всякий случай" мне это делать противно, а веры нет. И тем более нет доверия к РПЦ.

[Luzblanca]

Меня в детстве покрестили, но мне это не мешает быть агностиком. Если родственники переживают, почему бы не покрестить, ты не веришь, но они то верят, им будет так спокойнее. А ты все равно останешся при своем. А ребенок так и так сам выберет когда вырастет во что верить. Я бы наверно покрестила, хотя мысли о церкви у меня абсолютно теже. Тем более мне лично приятно осозновать, что есть еще и крестный.

[Моргаер]

Это не мне нужно, это нужно другим.

Ребенок твой, а не их, так что другие в этом вопросе полюбому лишние.
Меня не крестили, не смотря на настойчивость бабушки, мать решила, что веру надо выбирать сознательно и самостоятельно, а не навязывать. И своего ребенка я тоже насильно в лоно церкви обращать не буду, захочет, - сам это сделает. Кстати у меня одна знакомая крестилась в 16 лет, причем только после того, как походила в церковь и поняла, что конкретно эта религия - ее.

[Lany]

Lithael

можно даже подборку сделать - распечатай и вручи, пусть хоть знают, во что верят)

Когда я читала, мне действительно такая мысть в голову приходила ))

Oak
Да, когда человек общается с богом без посредников, это безусловно проще. )

Чудное Уральское создание

А наши мамы просто боятся, у них остался этот самый страх перед иноверцами и т.д. Скорее всего это даже подсознательно.

Никогда не думала об этом в таком ракурсе Может и так, действительно

Сын Дракона

И тем более нет доверия к РПЦ.

Вот именно! Проходя через призму церкви, нет доверия и к религии тоже

Luzblanca

Если родственники переживают, почему бы не покрестить, ты не веришь, но они то верят, им будет так спокойнее. А ты все равно останешся при своем.

Да, если будут скандалы и обиды, так и сделаю, конечно. Упираться рогом я не буду, нервы и спокойствие все-таки дороже )

Тем более мне лично приятно осозновать, что есть еще и крестный.

Я крещеная, но крестных, как таковых, у меня нет Точнее, есть, но это те же бабушка и дедушка.

Моргаер

Ребенок твой, а не их, так что другие в этом вопросе полюбому лишние.

А вот с такой формулировкой я не согласна. Ребенок не только мой, ребенок - часть семьи. Бабушки тоже имеют право (и даже должны) принимать участие в судьбе ребенка, и весьма немалое. Но окончательное решение за мной, да.

Кстати у меня одна знакомая крестилась в 16 лет, причем только после того, как походила в церковь и поняла, что конкретно эта религия - ее.

Очень мудро поступила девушка. Именно так религия и должна прививаться, имхо.