Про коучинг

[Lany]

Люди, а может кто-нибудь ходил на коучинг тренинги?
Расскажите о впечатлениях. Вам помогло это в работе и в жизни? Вообще, как считаете, полезная это штука?
Вот думаю, надо ли оно мне, или нет...

@темы: Насущные вопросы, Мысли вслух

Comments

[Sever Ludens]

пустая трата денег. никому это не полезно).
вначале эффект может быть чуть ли не эйфорический, потом сильнейший откат. Это еще если "нормальный" тренинг. А то ведь повсеместно такие тренинги, которые не то что пользу - реально вред могут принести.
Так что только личная или семейная терапия, только хардкор)
ЗЫ. Разумеется, это имхо.

[Элхе]

Sever Ludens, интересная точка зрения)
Lany, я бизнес-тренер, поэтому судить о тренингах личностного роста не берусь.
Бизнес - тренинги могут быть эффективны если нужно наработать какой-то конкретный навык, причем не обязательно связанный с бизнесом. Например, застенчивому человеку можно научится устанавливать контакт с незнакомыми людьми. Или тому кто часто выступает подготовится к публичному выступлению. Тренер не решит ваши личные проблемы - это действительно лучше оставить психотерапевту, но может дать вам определенный набор поведенческих инструментов.
Я считаю тренинги полезными как одну из возможных форм обучения, но ни в коем случае не панацеей.
В любом случае, перед тем как выбирать форму обучения или развития, необходимо четко сформулировать цели, которых хочется достичь. Ответить себе на вопрос - зачем мне это нужно?
Иначе можно непрерывно и хаотично учится всему и понемногу, но целей так и не достичь. И тогда будет и "откат", и разочарование, и вред.

[La mia]

Lany,
У меня взгляд со стороны - ходили две близкие подруги. Результат примерно одинаков - то есть никакого. Вначале да: эйфория, резкая перемена, но прошло полгода и старые проблемы вернулись и, как мне кажется, даже возросли.
Это, наверное, как с быстрыми диетами: вначале резкий спад веса, но через какое-то время все возвращается.

[Lany]

Sever Ludens, А ты на какой тренинг ходила? (ничего, что на "ты"?) Коучинг-бизнес?
И что подразумевается под откатом? Новые проблемы?

Элхе, "стать лучше и эффективнее, чем сейчас, во всех областях жизни" - это хорошая цель или не очень?

La mia, а можно подробнее? В чем перемена? Повышение на работе, или открытие своего дела?
А потом обе все потеряли? Блин, как не повезло ((

[Элхе]

Lany, ты очень глобально мыслишь)
При таком глобальном подходе тренинги еще не нужны. Будут бесполезны, т.к. навыки которые ты получишь, ты не сможешь применять.
Можно начать с постановки целей по сферам жизни. Это может помочь сделать психотерапевт или коуч за одно - два занятия.

Тренинги можно сравнить с тренировкой в спортзале. Если ты приходишь в спортзал раз в год - будет эффект? При тренировке мышц, все понимают, что успеха можно достичь только упорной работой, но отчего -то при тренировке личных качеств и коммуникационных навыков ждут волшебной таблетки. Не будет этого.
Эффект от тренингового обучения действительно такой - сразу после тренинга человек ощущает подъем, желание применять новые навыки, жить по -новому. Как правило он пытается это делать в течение двух -трех недель после тренинга, но постепенно возвращается к привычным моделям поведения. Избежать этого можно, только старательно работая над собой, анализируя свое поведения и осознанно его меняя. Тут действительно хорошо, если рядом окажется коуч - человек, который будет замечать ошибки, исправлять и мотивировать.

[Lany]

Элхе, ага, ясно ) Значит пока не буду записываться на полный семинар, ограничусь коротким, на выходные

[La mia]

Lany,
Первая девушка была неуверена в себе - такой вот книжный червь-библиотекарша. После тренинга она сильно преобразилась - и внешне и внутренне. Стала использовать косметику, сделала себе прическу, накупила красивых платьев. В общении тоже стала побойчее. Где-то полгода все было ок, она пошла на вторую ступень треннинга, прошла и ее, была очень довольна. Но потом шампанское выветрилось, из принцессы она снова превратилась в сутулую, невзрачную Золушку, и, кажется, окончательно махнула на себя рукой.
Вторая подруга, поглядев на первую в первые полгода, пошла тоже (у нее была очень сильная депрессия, кризис среднего возраста и прочие подобные прелести, сильно отягощенные алкоголизмом). На эту треннинг повлиял еще меньше (может потому, что она критичнее относится к подобным вещам - на меня бы, подозреваю, вообще не повлиял) - около месяца она послушно ходила на занятия и выполняла все требования, потом просто забросила. Я не видела ее в тот месяц, когда она ходила туда (она рассказала мне об этом уже, когда бросила), может на недолгое время и она воспряла духом, но если это и произошло, то сейчас уже все вернулось (в лучшем случае) к исходной точке.

В общем, не верю я во все это. Имхо, разумеется. У меня нет подруг, интересующихся бизнесом или активной социальной деятельностью, но в этом случае, думаю, эффект был бы таким же. На первых порах человек в порыве вдохновения будет готов своротить горы, но потом просто перестанет справляться с ситуацией.
Я не исключаю того, что, наверное, есть тренеры, способные сделать чудеса и реально изменить человека, но, подозреваю, что их очень мало и на лбу у них этого не написано.

[Элхе]

La mia, вы описываете людей которым нужен не тренер, а психолог. А во втором случае, вероятно медицинский специалист.
Тренеры не могут изменить человека. Если вам что-то такое кто-то скажет - это повод к такому тренеру не ходить. Тренер может вам помочь в решении конкретной задачи.

Дорогие друзья, выход в этот бизнес очень легкий. Это означает, что любой дилетант может мнить себя коучем и тренером. Это значит, что вы можете навредить себе. Относитесь очень внимательно к выбору преподавателей!

[Lany]

Элхе, А как выбрать тренера я даже не представляю. На сайтах обычно все красиво, воодушевляюще, с примерами и т.п. Тут уж как повезет, наверное

La mia, сочувствую подругам (
Но соглашусь с Элхе, настолько глубокие личные проблемы нужно целенаправленно разбирать с психологом один на один. Это работа не на один месяц, и результат будет виден ближе к концу терапии, или уже после нее.

[La mia]

Элхе,
Подозреваю, что квалифицированного, способного помочь психолога или психотерапевта найти еще сложнее, чем хорошего тренера. К психологу, кстати, я даже сама обращалась как-то, правда это было очень давно. Единственной "помощью" была пачка рецептов на всякие успокаивающие таблетки. Не думаю, что с тех пор что-то принципиально в этой сфере изменилось.

Тренеры не могут изменить человека. Если вам что-то такое кто-то скажет - это повод к такому тренеру не ходить. Тренер может вам помочь в решении конкретной задачи.

Если человек сможет решать социальные (или личные) задачи, которые раньше были ему недоступны - значит он уже изменился. А если он с чужой помощью сделал что-то единожды, не поняв, что и как произошло - то зачем это нужно?

Дорогие друзья, выход в этот бизнес очень легкий. Это означает, что любой дилетант может мнить себя коучем и тренером. Это значит, что вы можете навредить себе. Относитесь очень внимательно к выбору преподавателей!

Вот про это однозначно забывать не стоит.

[Элхе]

Lany, я после этой дискуссии села писать несколько рекомендаций.
Примерно вот таких:
1. Между неизвестным фрилансером и неизвестной компанией – всегда выбирайте компанию
2. Поинтересуйтесь, является ли ваш бизнес-тренер штатным специалистом.
3. Выбирая компанию, обратите внимание на известность бренда
4. Выбирайте те компании, которые давно на рынке.
5. Выбирайте те компании, которые вам рекомендуют люди заслуживающие доверия.
6. Верьте тем рекомендациям, которые вам озвучивают лично, а не тем что висят на сайтах
7. Относитесь с осторожностью к тренингам: женского обаяния, личностного роста, пикапа и т.д. В этих областях вероятность нарваться на некачественную услугу - выше
8. Если вам говорят, что после тренинга случится чудо, и вы станете Анжелиной Джоли/Бред Питом – ищите другого тренера
9. Если вам говорят, что готовы провести тренинг на любую тему , в любой срок – ищите другого тренера.
10. Узкопрофильный профи, всегда лучше в своей теме, чем многостаночник. Поэтому разные задачи решайте у разных тренеров.
11. Если вы действительно хотите стать лучше – приготовьтесь к тяжелой работе. Во время тренинга и после.

[Элхе]

La mia, Не спорю. Ситуация с психотерапевтами тоже непростая, но там по-своему проще, там можно смотреть на профильное образование, публикации, опять же пользоваться рекомендациями. В свое время, психотерапевт мне очень помог. Так что у меня тут есть положительный опыт.

Человек меняется не по воле тренера, а по своей воле. Роль тренера - показать как правильно, сделать вместе, дать сделать самому, показать ошибки, повторить цикл заново до устойчивого результата.
Поверьте мне, это не сиюминутный процесс. Не день, не два. И участнику приходится самому работать очень много, как в любом обучении.

[La mia]

Элхе,
Могу предложить, что в в Москве живете. Там, наверное, если есть деньги и мозги, можно найти специалиста. В провинции реалии совсем другие.

Человек меняется не по воле тренера, а по своей воле. Роль тренера - показать как правильно, сделать вместе, дать сделать самому, показать ошибки, повторить цикл заново до устойчивого результата. Поверьте мне, это не сиюминутный процесс. Не день, не два. И участнику приходится самому работать очень много, как в любом обучении.

Да я-то в этом и не сомневаюсь))) Разумеется, полученный результат прямо пропорционален затраченным усилиям (и то - только в случае, если усилия прилагаются в нужном направлении), но люди, ходящие на треннинги в основной массе надеются на чудеса.
Есть хорошая поговорка на этот случай: чтобы подковы приносили счастье, нужно прибить их к копытам и пахать)))
Но для этого (имхо) не нужны дополнительные консультации. Правил, способствующих продвижению к счастью, успеху и т.д. не так-то уж и много, а секретов там вообще нет, все в открытом доступе. Но людям все кажется, что тренеры и психологи откроют им какие-то секреты, при помощи которых можно достичь желаемого, не затратив труда.

[#молния]

Я на неплохой курс ходила, однако на бизнес-часть забила ибо поняла, что на данный момент не мое) слишком сложно мне организовать каждый день по расписанию, даже если при этом расписаны под дела далеко не все часы))) а так довольно интересно, на многие вещи начинаешь смотреть с другого ракурса, понимаешь механизмы многих процессов, которые раньше не отслеживались)

[Sever Ludens]

Lany, по долгу службы на очень многие ходила) я все таки про тренинги личностного роста имела ввиду, что это имхо пустая трата времени и денег, бизнес-тренинги это вообще отдельная тема. в этом я мало разбираюсь)

[Jacky Jameson]

Lany,
А зачем тебе тренинг?

[Lany]

La mia, психолог помогает понять, где именно проблема и распутать клубок вокруг нее. Помогает найти выход из ситуации. когда ты сам ходишь вокруг да около годами, а выбраться не можешь. Ну и все такое
Мне помогло в свое время

Элхе, спасибо за список! Пригодится

Dreamstalker, а что за курс? На какую тему? В каком тренинг-центре? Если не секрет, конечно

Sever Ludens, забавно, первый же запрос на "тренинги личностного роста" дает ссылку на лукоморье ))

Anch-Shi, меня подруга пригласила. Вот думаю, надо ли оно мне или нет

[Ruthwen]

У меня шефа на работе недавно получила золотой сертификат этого самого и на мне сдавала экзамен. Что могу сказать - нифига не поняла ,для чего оно нужно. В ее трактовке коуч полезен для решения конфликтов и помощи тем, кто в этих конфликтах завяз. По тому, что она мне рассказывала ,я так и не поняла, зачем этому учить. Тривиальные и очевидные вещи. Короче, я бы время тратить не советовала, потому как на практике очевидных сдвигов я не заметила. Все осталось так, как было раньше, только одной рамочкой на столе прибавилось.

[Jacky Jameson]

Lany,
Ну, сходить и составить свое мнение тебе никто не мешает)
А так, семинар должен быть узконаправленным, если честно. Стать эффективнее во всех областях жизни - звучит, как волшебная палочка.
Тебя должны научить либо продавать, либо начинать бизнес, либо рисовать аэрографом, либо не ссориться с мужем. Ну в общем, что-то конкретное. Вот тогда это стоящий семинар, потому что туда придут люди по конкретной проблеме и ты сможешь не только изложить свои сложности, а сможешь услышать чужие и составить критерии своей успешности в этой области.
А так...получается лебедь рак и щука из басни)

Я вот хочу стать президентом мира, а кто-то хочет просто научиться белье отбеливать - нам точно на одном и том же семинаре делать нечего)

[O-Calypso]

Никогда не посещала тренинги личностного роста. В сложный этап своей жизни записалась к психологу и спустя пару занятий поняла одну вещь - , если у вас какая-то неоднозначная проблема в личной жизни, с работой, семьей, отношениями -редкий психолог на вопрос "что мне делать?" даст практический совет. Однозначной ситуацией будет, если имеет место быть какое-то насилие, физическое или психологическое. В таком случае да, его задача вмешаться. А в первом варианте, он будет копать, задавая вопросы "что вы испытываете при этом?" подводя вас к самостоятельному решению. Если есть способность самостоятельно задавать себе эти вопросы: "почему меня это волнует?", "почему я испытываю эти эмоции?", "доставляет ли мне это радость?" и т.д., то психолог тут не нужен. Мне лично он не помог, даже больше усугубил ситуацию.
По роду службы часто посещаю различные бизнес-тренинги. Очень в свое время понравился тренинг "противостояние манипуляциям", он помог определить мои иррациональные идеи - темы, которым я придаю чрезмерное значение в своей жизни и остро на них реагирую, и через которые, следовательно, на меня можно влиять. От некоторых ирр.идей я избавилась вовсе, а какие-то удалось "понизить в ранге" и они не вызывают у меня попоболь. Плюс, дали несколько инструментов управления собственными эмоциями. Учитывая, что я по жизни эмоциональный человек, это мне помогает. Как-то сложно написала...

[Lany]

Ruthwen, может, не для всех очевидные и кому-то это помогает. Я поняла, спасибо!

Anch-Shi,

Ну, сходить и составить свое мнение тебе никто не мешает)

Мне мешает жаба. Там от 15тыс. за 2 дня. Полный курс (первый) от 35к. Очень жабно, если результат и содержание неизвестны
А про цели я уже поняла. Но по своим собственным целям я и сама могу двигаться, без тренингов

O-Calypso, я психологу я ходила на терапию чудь больше трех месяцев. Мне очень помогло тогда.

По роду службы часто посещаю различные бизнес-тренинги.

Вот, я скорее про подобные вещи. поищу тренинги с конкретными темами, а не с общими. Может что-то пригодится именно мне

[Jacky Jameson]

Lany,
Тогда, думаю, ты со спокойной душой можешь забить.
Я тоже стараюсь решать свои проблемы сама и не зря, как показала практика, но и от тренинга не откажусь временами. Вот только последние три были халявными (от фирмы), хе-хе-хе!

[Lany]

Anch-Shi, я тоже пока решила, что мне оно сейчас не надо =)