[Lany]

Недавно у нас с мамой возник разговор
Мама считает, что перед воспитателями в саду. учителями в школе, врачами в поликлинике и т.п. нужно постоянно заискивать. Конфеты, подарки, деньги без повода. Постоянно что-то делать для учреждения. Рисовать афиши, стенгазеты, например. Заниматься уборкой, ходить на субботники, помогать постоянно, еженедельно, вести активную соцработу.
Иначе к ребенку педагоги и врачи будут плохо относиться. В школе двойки ни за что ставить. В саду не будут помогать с одеждой, чтобы ребенок побольше болел.
Мне это так странно слышать.
Мне это все на хрен не сдалось. Если честно, я бы лучше просто платила фиксированную сумму и все.

Люди, как думаете, мама права? Я просто не знаю даже, как оно сейчас.
Мама говорит, что все мое детство так себя и вела, что так и надо, а я даже понятия не имела
У меня огромный внутренний протест

@темы: Насущные вопросы, Личное

Comments

[stink-uinki]

Знаешь, обычно если перед людьми лебезят, они начинают воспринимать происходящее как должное и просто садятся на шею, а не считают себе обязанными. Перед глазами пример знакомой, которая в школе всю дорогу плотником работала - человек краснодеревщик - за три копейки. Относились к ее сыну лучше? Нет.

[trollenok]

По школу не знаю. по своему опыту — во-первых, фиг запомнишь, кто этот букет сунул, во-вторых, в качестве конфет обычно дарят такое, что только выкинуть. Лучше бы ничего не приносили, ей-богу, хоть не думать, куда все это деть.
Извините, накипело, как раз день учителя

Ну и если учитель хуже относится к ребенку, если от того нет подарка — это по определению учитель плохой. Зачем его хорошее отношение?
Тут либо забивать, либо искать школу, где подобное не практикуют.

[Zhannin]

Помогать при необходимости и вести активное участие в жизни группы - это одно и я приветствую (конечно все в меру возможностей, времени и способностей). Если просят чем то помочь - не отказываемся (в сад еще не ходим, а уже с уборками, субботниками помогаем - кто если не мы)

А вот лебезить и одаривать деньгами - категорически нет! Это работа воспитателей и они ее сами выбрали.
И я не хочу, чтобы моего ребенка выделяли из толпы таких же деток, только за то что я язык заговариваю и взятки-подарки даю

[elcatka]

некоторое внимание по случаю всем приятно. а вот пихать деньги по поводу и без - какой-то ппц.

[DannaFor]

Мои за меня ничего лишнего не платили и за брата тоже. Отношение всегда было хорошее везде. Это позиция мамы. Она себе в свое время надумала и воплощала надуманное в жизнь. Вот и все.
Но поборы будут (коллективные) и от них не деться. Воспитателю на подарок на ДР, потом учителю. Но чтобы самой инициативить? Зачем? Только людей портить этим. Потому что получив халяву 1-2 раза к ней привыкаешь и начинаешь ее требовать.
Так что не плати ничего, не инициативь, если только намеками достанут.

[ailen]

Пару раз покупала пирожные воспитательнице, с которой была в хороших отношениях. Не из желания как-то "подмазаться", а просто потому что она прекрасный человек и мы много с ней общались.
За два года в саду один раз помогала мыть окна в группе, один раз выстирала какую-то гигантскую штору - меня попросили помочь, и мне в тот момент было не сложно. Когда в саду был очередной субботник, а у меня были другие планы, извинилась, сказала что не смогу. И никто не стал из-за этого относиться к ребенку хуже.
Деньги совать - имхо вообще уму непостижимая дичь.

[Goldie Gris]

Имхо, бред какой-то. И у меня, и у брата, и у сестры все было как у всех, хотя и в голову никому в семье не приходило как-то перед кем-то "выслуживаться". Ну, там на праздник типа 1 сентября или на день рождения - это понятно, или там на новый год сбор, например, но и все... А что еще надо? О.о

[Li&Louie]

Lany Это довольно распространенная точна зрения среди старшего поколения... или среди определенного слоя, не знаю.
У нас такое поведение есть у бабушки, распространялось на все - на школу, на врачей, на нотариуса. (от нотариуса, которой она умудрилась подложить таки деньги было очень стыдно выходить, когда в следующий раз нам эти деньги отдали)
внутренний протест точно вызывает))
вот поборы коллективные обычная реальность, но самим деньги давать - это в качестве милостни получается?)

[Larisa_V]

очень много букв из своего опыта

С садиком ничего не могу сказать - дочка ходила в группу, где работает наша соседка нянечкой, поэтому дите всегда было под повышенным вниманием. Ни я, ни мама не могли нормально научить малую складывать слоги, буквы она выучила очень рано, детям еще этого не давали, вот мы и попросили воспитателя заниматься с ней вне программы, за это доплачивали, но воспитатель брала очень символическую сумму. В школах дочка училась в двух. Сначала в небольшом городке, потом уже в Киеве. В небольшом городке панибратство процветало. Мы ничего кроме общих сборов не давали, благо дите мое было способное и само тянулось к знаниям, а так учителя поощряли всякого рода подарки. А без них твое дите ни стишок не будет рассказывать, ни выступать нигде, затуркают. Были мы там всего 2 класса и потом переехали в Киев. В младшей школе все было прекрасно, потому что такой попался учитель. Все были на равных правах, со всеми она возилась с удовольствием. Иногда мы дарили какие-то подарки помимо общих потому что хотелось, а не потому что надо было. Ну очень повезло с учителем! В старшей ща у нас куратор - гром-тетка)) Сначала муж считал, что чтобы дочке было хорошо, то надо вступить в родительский комитет. 3 года он был в комитете, возился со всеми школьными делами, но это вообще никак не отражалось на дочке. Получилось кто везет, того и погоняют. Зато сейчас он не в родительском комитете, нет никакой головной боли, а дочка как училась хорошо так и учится. Правда куратор таки начала проявлять какое-то внимание. Но мне кажется она это для класса и школы больше делает, так как дочка побеждает регулярно во всяких олимпиадах, удачно пишет МАНовские работы, и всячески способствует хорошему рейтингу школы (не только она одна конечно, но такие как она). За что получила бесплатное обучение и поездку в Артек. Привезла куратору сувенирку, та была счастлива))
Вывод такой. Надо смотреть по обстоятельствам. Согласна с e_zelta, можно оказать какие-то дополнительные знаки внимания, но запихивать деньгами без повода - лишнее. Кстати дело не только в том, что учителя посчитают это как должное, но еще и дети думают, что это решит все их проблемы.

[=Джу=]

Я бы не стала делать так, как советует ваша мама. Но мы не планируем своему ребенку ни садик ни школу, а врач в поликлинике у нас и так прекрасная просто

[La mia]

Lany,
По-моему, тоже так делать не стоит. Особенно - давать деньги. Причины уже в общем, выше рассмотрены, повторяться не буду.
Кстати, судя по тому, что ты раньше писала про свою маму, я бы скептичнее относилась к ее словам, хотя, конечно, это только предположение. Моя например про прошлое иногда такого может насочинять, что я за голову хватаюсь, причем сама же искренне этому верит: и как она детям все-все-все, а я помню, у меня не всегда форма была готова к первому сентября - в старших классах сама все готовила, а вот во втором классе вечером 31 августа неожиданно выяснилось, что белого фартука у меня нет)))

[Sallin]

но еще и дети думают, что это решит все их проблемы.

, детям о таких вещах вообще знать не нужно, не при детях это делается, если делается, а то могут быть реальные проблемы.
Помогать что то сделать, всегда нужно, не справляются воспитатели с нянечками и за детьми следить и окна драить, всегда помогали по мере возможности. Деньги-подарки, только через род.комитет. Единственное, когда у ребенка ДР и конфеты на всех, воспитателям покупала коробку, обычно такую как нравится мне, фуфло вроде не жалую)))

[Nairish]

Скажу по опыту моей мамы, которая работает воспитателем на протяжении уже 25ти лет. Заискивать не надо, но помогать по просьбам обязательно. Потому что если эту работу не помогут сделать родители, то весь этот груз ложится на плечи воспитателей и вашим же детям достается меньше внимания. Ну чисто физически невозможно в один момент времени украшать детскую площадку или делать горку на улице, держать в порядке помещение, готовить занятия, писать планы и табеля для руководства, готовить утренники и праздники и занимать детей. А в группах государственных детских садов в лучшем случае по 20 человек, а чаще больше. Вот представьте себе, часто родителям тяжело со своими двумя-тремя справиться разом, а тут их 20-25 человек и за всеми надо следить, всех надо одеть-накормить-занять. Еще и допольнительной работы гора.
И все это удовольствие за 14-15 тысяч(Новосибирск).
Меньше вашего ребенка любить не будут за то, что вы не помогаете, но если поможете, то больше любить как раз станут. А воспитатели часто могут не любить родителей, но детей любят всех без исключения, т.к. их работа в нашей стране чистой воды альтруизм.

[Mughi]

Никто не разубедит меня в том, что учителя и врачи - самое коррумпированное общество. Нашему правительству до них как до Китая черепашьим шагом.

многа буков

Сама никогда ничего не платила. Мама вроде бы тоже. Помогать помогала в школе. Причем сама, без мамы. Цветы там, аквариумы летом "поохранять", газетку нарисовать. Но мне это интересно было. С классной в последние годы учебы была на ножах, за что и поплатилась. Но с другой стороны сама виновата. Хамить на экзамене в присутствии завуча не надо было, а деньги она вроде не брала, хотя от подарков не отказывалась.
А вот что сейчас творится - это ужас. Учителя в наглую деньги вымогают под любыми предлогами.
По врачам уже давно хожу только по платным. Две операции за "немало" хорошо мозги вправили.

[Legal_Assassin]

Mughi, я, кстати, с вами согласен.

Lany, старшее поколение жило в те времена, когда все было по блату или по подмазе. Отсюда и советы как-то уступать, лебезить, дарить подарочки. Только раньше, в дефицит, любая шоколадка на вес золота была, а сейчас, как пишет trollenok - не понять, куда это ассорти за сто рублей девать, ибо химии там больше, чем шоколада. А улыбаться за него приходится и как-то благоволить к дитятку тоже: взяла же презент, извольте-с.
Ну и стоит готовиться к тому, что попка покажется там, откуда не ждали. Уж на что у нас русинда была принципиальная, прям вся такая интеллигентная, ни на какой козе к этой морде не подберешься, а накануне выпуска отвела так в стороночку и тихохонько: штука баксов за пятерку. Вот вам и Максим Горький....

[Йорунн]

Бегать и рассовывать деньги - точно плохая идея. Люди действительно имеют свойство начинать принимать это как должное. Вообще я считаю, что любые подарки должны быть ситуативны. Если и дарить что-то, то человеку, который этого уже заслуживает, а не тому, кто может быть когда-нибудь станет лучше относиться.
А вот насчёт всяких школьных мероприятий я считаю, что это нормально, когда родители помогают. Помочь заклеить окна, постирать шторы, сделать плакат...

Добавлю своего опыта

В школе была интересная ситуация в младших классах. Мой отец красиво пишет тушью. Почти каждые недели 2-3 наша классная просила меня, чтобы папа написал плакат, оформил стенд, написал ей карточки для урока и так далее и тому подобное. И так в течении всех 3-х лет. Но как она ко придиралась... Однокласснику за точно такой же ответ она могла поставить 5, а мне только 4. Меня постоянно оставляли после уроков с группой двоечников писать бесконечные диктанты, оценки за которые шли в журнал и понижали мою успеваемость, потому что писала я грамотно, но как курица лапой и за это снижалась оценка. И в результате этих диктантов в спорной ситуации за год в третьем классе она мне вывела 4. Это была единственная четвёрка, я половину лета прорыдала от обиды. И ни цветы на каждый праздник, ни сотни карточек для уроков... Она просто села отцу на шею. Когда я была уже в 5-6 классах она пыталась и дальше ездить на отце. И искренне выражала негодование и обиду, когда мы отказывались дальше делать для неё писать плакаты.

Уже в старшей школе не в нашем правда классе, но в нашей параллели был случай. Класс подарил своей классной плед. Всё бы ничего, но там каким-то образом оказался ценник. То ли приклеен был намертво, то ли внутри самого чемодана с пледом был, ну да не суть. В общем учительница вернула им плед и заявила, что это слишком дешёвый подарок. Что поделать, классу пришлось идти менять его на более дорогой.
Эта дама вела у нас русский и литературу, и тоже активно намекала на то, что неплохо бы поправить своё положение перед егэ парой подарков, и вообще мы должны ей быть благодарны. Мы пожаловались своей классной, и она строго-настрого запретила дарить даже ручку. Никому оценки русичка не испортила, но по крайней мере на мне оторвалась на экзамене по литературе, заявив при моей подруге и всей школьной комиссии, что это великое счастье, что я покидаю школу, и она меня больше никогда не увидит.

С другой стороны в той же старшей школе у меня была потрясающая классная. Преподаватель от бога, строгая. Она за всем следила: она могла отправить домой в ненадлежащей одежде и боевом раскрасе, заставляла заплетать длинные волосы, потому что девочки должны быть аккуратными, у неё были таблетки на все случаи жизни и медицинское образование в противовес медпункту с активированным углём и вредной и не шибко умной медсестрой, она могла отругать за жвачку, она могла пойти и попросить за чьи-то оценки, если была спорная ситуация. Родители у нас вообще по учителям никогда не ходили. Я закончила школу лет 7 назад или даже 8, но мы до сих пор каждый год на день учителя и её ДР стараемся приходить к ней, скидываемся и что-то дарим, пусть не очень дорогое, но всегда. Она нам накрывает стол и страшно ругается за подарки. И ни разу не возникла мысль, что это как-то неправильно.

[Аревин]

Моя мама тоже так считает. Для меня она не так уж много делала - ну там отксерить на всех задания, типа того - а вот для моего племянника это уже нечто. Впрочем там в школе, в 1 классе, прямым текстом намекали - для класса нужен видеомагнитофон, например.
И с нотариусами у нее так же.
Она уверена, что надо как-то людей благодарить, чтобы они мысли добрые посылали и тогда все получится. Как будто "спасибо" - это уже не благодарность.
И еще она уверена, что если тебе что-то подарили (пример, соседка вырастила стопицот кабачков, они у нее все равно сгниют все, пришла - нам дала парочку) - то нужно непременно отдарить, да еще как-то так, чтобы человеку аж неудобно стало, что сунулся с подарком. По мне, так радость от дарения - это уже отличный подарок сам по себе. Ну и еще, что если не отдарил - то вроде как в долгу.
Тут уже не поможешь никак - такой образ мыслей. Но поступать так же - не надо. Захотелось подарить хорошему человеку (неважно, нотариусу или доктору) подарок - подари, от чистого сердца. И не жди никакого особого отношения.

[Luzblanca]

Я всегда по ситуации смотрю. Мне коробка конфет кое-где действительно помогала, хотя конечно удовольствия от дарения никакого и такой неприятный осадочек. Но не всегда можно фыркнуть и развернуться, поэтому приходится таким образом вести дела
Все люди разные. Я к детям всем хорошо отношусь, подарили не подарили - это не важно. Но я прекрасно понимаю, что не для всех это так.

[Nit [Lira]]

У младшей сестры как раз такое страшное в школе. Ее оккупировали из деревень вылезшие мамаши совместно с учителями, которые обожают, чтобы их подмасливали и задаривали. Эти мамаши без конца толкают грандиозные идеи типа покупки стиральной машины в подарок классной руководительнице. Если дарят букет, то такой, что в дверь не пролезает. Надо же пыль в глаза пустить и швырять деньгами во все стороны. С шоколадкой и открыткой к учителям там и соваться нечего - сразу надо приносить что-то существенное, и некоторые заранее озвучивают, что они хотят: кофеварку там, фен или еще что. Принесешь им шампунь - оскорбятся и будут по мелочи отыгрываться.

[Legal_Assassin]

.Lira,

[trollenok]

Legal_Assassin, А улыбаться за него приходится и как-то благоволить к дитятку тоже: взяла же презент, извольте-с.

Вы это серьезно?

[Legal_Assassin]

trollenok, не раз такое слышал. У меня масса знакомых в педагогике. Отказать им кажется неудобным, но и некоторые мамахи потом выгаваривают не на коробку, а на целую шоколадную фабрику.
Все это адски тонко.

[Lany]

stink-uinki, вот этого как раз я и хотела бы избежать

trollenok, у меня дежурные конфеты рафаэлло. Но наверное не все любят, там уж не угадаешь

Zhannin,

в сад еще не ходим, а уже с уборками, субботниками помогаем - кто если не мы

А вот такое я как раз терпеть не могу >__< Мне время дороже, собрали бы деньги со всех, наняли на день пару дворников или уборщиц и все

e_zelta, по случаю да, в виде разумного коллективного презента

DannaFor,

Но поборы будут (коллективные) и от них не деться. Воспитателю на подарок на ДР, потом учителю

Это знаю, да. Но это уже другое, я именно про частные услуги и вложения

ailen,

За два года в саду один раз помогала мыть окна в группе, один раз выстирала какую-то гигантскую штору - меня попросили помочь, и мне в тот момент было не сложно.

Не так уж и много в итоге ))

Kartagena, а еще, я так понимаю, при случае без повода и т.п. Фу-фу >__<

Li&Louie,

но самим деньги давать - это в качестве милостни получается?)

Это в качестве договора "я вот вам тут денюжку принесла, а вы за Марфушенькой как-нибудь лучше поглядывайте, чтобы шарфик не выбивался, чтобы не бегала сильно и кушала хорошо"

Larisa_V, короче, я так поняла, это лотерея? Повезет/не повезет с педагогом

=Джу=,

Но мы не планируем своему ребенку ни садик ни школу

Вы в России? У нас так можно? О_о

[trollenok]

Legal_Assassin, сочувствую вашим знакомым. Хотя не понимаю, что мешает выдать такой мамаше пятисотник/тысячу/сумму, заведомо перекрывающую подарок, и прочитать небольшую лекцию, желательно в присутствии других родителей.

Вообще этот тред изрядно открыл мне глаза на мир. Наивной мне всегда казалось, что подраки дарят как признание удачности преподавателя. Раз для людей это помесь взятки и обязаловки, надо заворачивать на старте.
Кошмар какой-то.

[Lany]

La mia, рисовала она для школы действительно много. Я хотела сама, но рисовала она Т_Т
А на счет денег без понятия

Sallin, да, конечно, это все делается не через ребенка, а за его спиной
В идеале да, через родительский комитет, но в жизни достаточно ли этого?

Nairish,

Ну чисто физически невозможно в один момент времени украшать детскую площадку или делать горку на улице, держать в порядке помещение, готовить занятия, писать планы и табеля для руководства, готовить утренники и праздники и занимать детей.

А нанять спец. людей для этих целей нельзя что ли? А для праздников вообще артистов приглашают за стандартную оплату
Я видимо из тех родителей, которых воспитатели не будут любить

Mughi, я тоже в гос. поликлинику только за справками для садика обращаюсь.
Но частный дет. сад позволить себе не могу, увы (

Legal_Assassin, значит надо сразу на пятерки забивать, видимо ))

Йорунн,

А вот насчёт всяких школьных мероприятий я считаю, что это нормально, когда родители помогают. Помочь заклеить окна, постирать шторы, сделать плакат...

Фу-фу-гадость, вот это ненавижу просто >__<
А когда родитель выслуживается, а ребенка все равно чмырят, совсем непонятки

Аревин, если в классе нет нормальной техники, значит надо купить, это я согласна, только за. И магнитофон и проектор и ноут.
Сбор должен быть для удобства детей и учителя

Luzblanca, ты молодец

.Lira, пипец какой О_О

[Mughi]

А улыбаться за него приходится и как-то благоволить к дитятку тоже: взяла же презент, извольте-с.

А это, к слову, обратная сторона медали. Хорошие учителя-воспитатели-врачи (хоть их и мало) страдают от такого положения вещей ничуть не меньше, когда их одаривают "с намеком".

Я работа в свое время в "около медицине" и хлебнула вот таких несунов сполна. Выручило нас как ни странно начальство - запретило принимать подарки под страхом увольнения. После чего мы дружно стали отказываться от любых подарков, а если НУ ОЧЕНЬ хотите отблагодарить - в буфет для всех и для никого. Ничего, через годик народ привык и дышать стало легче, если и тащили что-то, то уже от чистого сердца "для всех хороших".

[ailen]

А нанять спец. людей для этих целей нельзя что ли?

Вот! Золотая мысль! Когда я стирала штору, муж удивленно поинтересовался, какого фига штору стираю я, если у них при садике есть прачечная, которая стирает им полотенца и постельное белье.

[Nairish]

Lany, а в бюджет это не входит, это уже к руководству вопросы.. Всем этим людям надо будет платить, а денег на это не выделяют, к сожалению..

[Legal_Assassin]

Lany, ну, может, у вас обойдется. Я-то твердо пер на медаль и не скрывал, что она мне ой как нужна. Предки мне обеспечить вышку не могли. Приходилось забивать на детство-хобби-прогулки-друзей и брать усидчивостью. Хотя я ни разу не гений по натуре.

Хорошие учителя-воспитатели-врачи (хоть их и мало) страдают от такого положения вещей ничуть не меньше, когда их одаривают "с намеком".

Вот именно. Вот оно стоит улыбается, одаривает хорошего человека. а потом на родсовете рыдает: как же так, я же ей всегда конфетки-бараночки, а она моему лопуху тройку поставила!
Директоры редко пресекают подобное, потому что одни рады не брать, а другие прямо жаждут. А директорам на месте ой как охота без подсиживаний на рыбном месте задержаться, вот они и нашим, и вашим.
Эта же фигня и в музыкалках-художках. Казалось бы учреждения едва ли не факультативные, а поди ж ты - такие страсти кипят. Одного знакомого директора. попытавшшегося пресечь это совковое крохоборство, коммунистический бабий коллектив изжил.

[Nit [Lira]]

И менять-то не на что. Вторая школа забита до отказа, в третьей контингент гопоты, с которой вместе лучше не учиться и не находиться, а четвертая скатилась до уровня такой же, как школа сестры (раньше эта школа была спортивной, секции-кружки, ученики оттуда медали на олимпиадах всяких брали, а несколько лет назад там дирекция сменилась и все ликвидировала; теперь это такая же посредственная школа, как и остальные). Да и везде так или иначе поборы. Я даже не знала, что где-то не берут) Точнее, не берут обычно единицы особо честных правил, а остальные... На нашем примере - порочный круг: одна из родительниц класса входит в состав педсовета школы и, естественно, лучше всех знает, чего бы еще такого учителям купить, чего бы им хотелось. Ей вторят другие родительницы, а открыто против всего пара человек. Раньше было больше, изначально вообще это учительское лобби в классе само состояло лишь из нескольких лиц, но все другие как ведь себя повели? Наша хата с краю, ничего не знаем, вмешиваться не будем. А чуть позже - не будем выделяться, тоже будем деньги сдавать и подарки дарить, а то к нашему ребенку плохо отнесутся. Это молчаливое потакание и стремление не выделяться привело к тому, что группа наиболее активных родительниц и учительниц вертит всей школой. Был случай, когда кто-то анонимно накатал телегу в вышестоящие инстанции. Поднялся шум, но директор, видимо, с кем надо договорился, а потом по школе бегали, искали, выспрашивали - кто это такой умный нажаловался. К счастью, не нашли (хотя мне тоже хотелось бы знать героя, но из положительных целей)).