[Lany]

Давление родственников взяло верх.
Завтра будем крестить ребенка

Comments

[Eryo]

Меня тоже крестили "насильно" в три года, и не придирайтесь к человеку который говорит что помнит! Я тоже помню всё прекрасно и очень подробно! И воспоминания отнюдь не из приятных, иначе они бы не отпечатались так в памяти Более того, они были настолько неприятны, что жестоко отвратили меня от посещения церкви и людей в поповских одеждах на долгие годы. Сейчас я по учебной практике (реставрация фресковой живописи) периодически бываю в храмах и каждый такой поход воспринимается как нечто неприятное до сих пор.
Более того, я в сознательном возрасте пришла к религии, и это не православие. Часто думаю что "с чистого листа" было бы проще и спокойнее.

[Lithael]

Eryo с трех лет еще можно что-то смутно помнить, но с двух? Причем с такими рассуждениями? Больше похоже, что человеку кто-то рассказал в таком ключе из взрослых-атеистов.
Опять же, когда ребенок "воцерковлен", то он все не так воспринимает, с 3-4 лет, у него нет отвращения. Очень похоже, что вашим семьям это чуждо и было сделано "для галочки".

Lany ну вот, раз ты уже согласилась на рай и ад, то так просто ты не отделаешься...потому что по этим сказкам дети невенчанных тоже идут туда же. Потом ее будут водить причащать, на исповедь и т.д. и т.п. Конечно, есть надежда, что им будет лень.

[Hokori]

Deimoss, это ладно... В одной церкви я видела объявление примерно следующего содержания - "не стесняйтесь торговаться". Сразу вспомнилось место в новом завете, где их же бог (сын их бога? я в их иерархии не очень разбираюсь...) выгонял торгашей из храма. Очень поучительно, на мой вкус.

[Lithael]

Hokori Они тебе расскажут, что там выгоняли "плохих" торгашей, хотя на самом деле тогда приносили в жертву зверей и птиц, а не свечи и цветы, но им все равно ничего не доказать, а придешь следовать примеру Исуса - повяжут.

[Firuz]

кстати, дико неправильный подход. Крещение должно быть только добровольным. Крещение - это обязательство перед ребенком воспитать его в своей вере. Это осознанный процесс со стороны родителей. Если этого нет, не надо слушать бабушек. Крестить, чтобы ребеночек не болел и "был под защитой" - это типично языческое представление. Ретивым бабушкам можно на это намекнуть, что они искажают суть Таинства и грешат этим, ататат.
А потом так же будут давить на ребенка, не понимая, что в воцерковленной семье действительно не будет конфликта, т.к. там походы в церковь - это осознанный и естественный процесс.

[Hokori]

Lithael, мне, честно говоря, плевать кого там выгоняли. Мне просто противно смотреть на этих "верующих". Потому что, нельзя быть такими идиотами...
И зачем бы мне следовать примеру их бога (или все-таки сына их бога)? У меня своя религия. А в православные церкви я, если и хожу, так только как в музеи. Правда, в музеях так не воняет...

[Eryo]

 Lithael, у каждого человека индивидуальный порог "начала памяти" Я опять же детально помню красивую заграничную погремушку, которую подарили новорожденной знакомой когда мне было 9 месяцев. Ни по рассказам, ни по фотографиям (которых нет, тогда их и не было почти ни у кого) я ее не могла никак вспомнить. Более того, можете смеяться, но я помню ощущение этой погремушки во рту))) Как она скрипела когда по ней зубами проводишь. Так что два года - вполне "вспоминательный" возраст.

[Lithael]

Hokori так никто вас и не заставлял - это мысли вслух...Вот я не люблю запах пачули, я же не говорю, что оно "воняет".
А Вам не все равно, чей он сын? Зачем начинать тут богословский диспут? Проблема же поста в том, как не поддаваться на давление.
С таким же успехом бабушки могут продвигать, чем кормить ребенка, куда его водить, чему учить...

[Lithael]

Eryo и говорить Вы научились в год...

[Firuz]

Lithael, я говорить начал в 9 месяцев. Помню себя месяцев с 3. так что Eryo абсолютно права - у каждого свой порог.

[Hokori]

Lithael, так и я вслух пытаюсь вспомнить кто он, бог или таки сын. Что поделать, никогда особо не интересовалась родословной христианского бога
Знаете, одно дело не любить, а другое дело, если на этот запах аллергия.
Так они и продвигают И чем кормить и во что верить. И даже с кем спать, когда ребенок дорастает до соответствующего возраста.

[Hokori]

Aegren Waeise, завидую белой завистью. Я себя более менее помню только лет с 14

[Firuz]

Hokori, Он и Сын Бога и сам Бог.
Если аллергия - ну не живите с теми, кто капает на мозги, чего уж проще. По собственному опыту могу сказать, что это значительно облегчает жизнь.

[Lany]

Lithael
Знаешь, после года почти ежедневного давления с аргументами ада, рая, ангелов-хранителей и прочих боянов из голливудских фильмов я уже была готова на что угодно согласиться, ибо просто задолбали. Под конец я уже сдалась, просто сказала, делайте что хотите, хотите крестить - крестите, только отстаньте уже от меня
Водить на причастия и в церковь, конечно же, никто ее не будет. Никто из рьяных желателей крещения даже не открывал библию, а в церкви бывает меньше 1 раза в год.
Это все только для галочки делается, чтобы отчитаться перед соседями, друзьями, на работе и т.д.
И это очень грустно (

Hokori
Больше на такие провокации не соглашайся )
А про рай и ад, мои аргумента как об стенку горох, к сожалению (

Teado
Тебе хороший батюшка попался и ты молодец, что поделилась с ним этим. Бабушка спрашивала батюшку на счет крещения и с тех пор долдонит мне "про рай и ад для младенцев"

Полина вцепилась мне в волосы и испуганно смотрела на орущих вокруг детей и на большого бородатого батюшку

Чувствую, завтра это пупсу тоже предстоит

Deimoss
Ну, это не совсем расценки, это пожертвованиями называется. Хотя, пока не знаю, сколько за фотосъемку возьмут, на месте будем уточнять

Eryo
Ты молодец! Родственники не доканывают тем, что отказалась от православной веры?

Aegren Waeise
Понимаю, что неправильный, но уже просто устала биться головой о стену. Я прочитала библию в свое время, несколько лет назад я ее перечитала очень внимательно и окончательно убедилась, что это не моя вера. Уважаю верующих людей, когда это происходит сознательно и осмысленно, но если все делается ради галочки, зачем оно вообще нужно? Моя мама не открывала библию, но постоянно меня пинает тем, что у ребенка нет ангела-хранителя и некому ее защищать.
Но ведь вера это гораздо большее большее, чем квитанция о крещении.

Lany
Да это вообще мировой батюшка. Я всегда с ним болтаю, когда он к бабушке приходит. Такой добрый и большой дядька У него пять дочек и две огромные собаки, которых я безмерно люблю. И никаких религиозных тем и пропаганд, что самое главное)

Чувствую, завтра это пупсу тоже предстоит

Угу. Очень жарко и душно у нас было. Да еще и сильно влажно. У меня осталась на эту тему только одна ассоциация - паровая баня.

[Deimoss]

Lany
просто мне нравится, как богоугодное (я права, интересно?) дело перекочевало в услуги)

[Lithael]

Hokori а то атеисты так себя не ведут...
Чтоб не ошибиться, лучше использовать имена)

Aegren Waeise Вы можете помнить то, что Вам рассказывали об этом, не помня о разговоре.
Говорят, можно вспомнить под гипнозом, но тоже с трудом верится.
Вы, конечно, можете рассказать, что Вы помните о трех месяцах (кстати, Вы тогда уже знали свой возраст? Гениально!), но либо Вы не человек, либо одно из двух.
Я говорю об осмысленной речи.

[Lithael]

Lany на лбу им галочку натесать...это противно
А в католических съемка бесплатна...вроде (я свадьбу подруги снимала)
А вот кому ангел-хранитель за тыщу?

[Hokori]

Lithael, да все так себя ведут, если уж совсем откровенно... Это-то и противно.

[Lithael]

Hokori вооот!

[Hokori]

Aegren Waeise О.о как всё сложно...

[Firuz]

Lany, печально. Мне, как религиоведу печально вдвойне, потому что таких верующих ради галочки сейчас - 85% от всех православных. кстати, тоже инфа для мам и бабушек. Насколько я помню, если ходить в церковь раз в год, а не каждое воскресенье, то это уже тянет на отлучение ))
Lithael, мне это не рассказывали, потому что картинка, которая в памяти, она моими глазами, вплоть до ощущений. Я даже в мельчайших деталях могу ее описать. То, что мне было 3 месяца, это несложно подсчитать, потому что на тот момент у меня был серьезный шанс двинуть кони - воспаление легких. Это я уже вычитал из детской истории болезни в мед. карточке.
Да, представьте себе, это была осмысленная речь. Более того, в 9 месяцев я наизусть знал карту мира. Люди - разные. Мисима, по-моему, себя где-то сразу после рождения помнил.
Или вам нужны свидетельские показания моих родителей? Маму по скайпу пригласить?

[Eryo]

 Lany, те родственники, что меня крестили уже либо не живы, либо с ними прекратилось общение (моя крестная, которая по логике должна была меня в этом самом православии и воспитывать - раз в полгода нарисовывалась в доме и начинала орать на мать что она живет с мужем в блуде невенчаная и на меня что я не хожу в церковь)))) Родителям все равно, они не верующие.

 Lithael, вот извините, не в год)) у меня была врожденная глухота и полноценно говорить я научилась после четырех операций и множественных занятий с логопедом примерно в пять лет. Но это к теме дискуссии отношения не имеет. А разведение оффтопных споров с посторонними людьми в чужом дневе - ну это как-то моветон)))))

[Firuz]

Lithael, в католических пожертвований никто не отменял. Только нет фиксированного прайса. правда, последний год епископ со своим монсеньором установили твердую таксу на заказ службы, но это частные случаи и ретивость некоторых лиц. А вот снимать в храме нехорошо, хоть платно, хоть бесплатно.

[Lithael]

Aegren Waeise, Eryo люди, конечно, разные, но есть еще законы развития человека.
Свое недоверие я могу высказать где угодно, а оффтоп разводить действительно моветон.

[Lithael]

Aegren Waeise наверно, молодожены что-то и жертвовали, не в курсе. А вот насчет съемок там все нормально относятся, есть и еще ряд вещей более свободных, чем в православии.

[Firuz]

Lithael, я срапзу прощу прощения за оффтоп, но снимать можно, если не идет служба. Во время службы - моветон )) если вам об этом не сказали, то только потому, что у нас, католиков, не принято кидаться на людей, как в РПЦ. кстати, в Европе в большинстве костелов съемка запрещена категорически. А в некоторые туристов вообще не пускают и крайне негативно относятся к ним. Это - храм прежде всего.

[Lany]

Teado
Идеальный добрый батюшка, хоть бы нам такой попался )

Deimoss
Ну, церквям тоже нужно на какие-то деньги жить )

Lithael
Да мне не жалко эту тысячу несчастную, у церкви расходы тоже есть и их покрывать нужно. А галочки, да, противны (

Aegren Waeise

Насколько я помню, если ходить в церковь раз в год, а не каждое воскресенье, то это уже тянет на отлучение ))

Ну, мне все равно не поверят ) Им достаточно быть крещеной, молиться периодически и иметь дома икону. На здоровье, конечно, каждый идет к богу своей дорогой, но неприятно, что туда ребенка втягивают подобным образом

Eryo

Родителям все равно, они не верующие.

Значит, крестили тебя тоже под давлением,да?
Эх, традиции, что поделать

[Eryo]

 Lany, именно так. Если не ошибаюсь, даже без ведома родителей.

[Lithael]

Aegren Waeise нет, там заранее всем разрешили, и даже показывали, куда встать, чтоб лучше сфоткать, я поняла, у них это принято. Храм в Москве около зоопарка.